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　　为了中国城市建设的健康发展，建筑艺术的传承、弘扬与创新，城市居住品质的改善与提升；作为中国房地产界具有高度社会责任感的权威媒体，精品家园地产服务机构《楼市》杂志站在时代、社会与行业发展的高度，首倡“时代居住——2004居住建筑艺术论坛”，京城全部主流媒体鼎力加盟。届时，地产、建筑、艺术、文化、政府等各界知名权威人士风云际会，共同探讨这一意义重大而严肃的论题！ 居住建筑是人类文明赖以生存和发展的纽带，在当今国际化与多元化的社会交融进程中，居住建筑与建筑艺术日益呈现出完美融合的发展趋势。在过去20年中，中国是世界上建设量**、建筑业发展速度*快的**，被国际建筑界称之为“世界上**的建筑工地”。尤其是中国加入WTO和申奥成功以后，中国建筑业进入了一个新的发展时期。 中国城市建设举世瞩目的发展巨变，反映了中国作为一个雄心勃勃的世界大国正深刻地在经济全球化中发生着激变。与这种激变相应的是，中国城市仿佛遭遇了旷世洪流，数以万计的城市泛滥着一望无际的建筑垃圾；中国人在创造奇迹，也在毁灭未来！然而，值得庆幸的是，当21世纪的曙光普照中国大地之时，中国的城市建设者们在觉醒、在反思、在行动……关注城市发展、关注建筑艺术、关注居住品质的风潮在兴起、在涌动。一个伟大的、全新的建筑时代已然来临！ 时间：2004年10月21日下午1：30-4：30 地点：阳光上东售楼中心 主题一：中国当代城市居住建筑反思 发言嘉宾：建筑批评家——包泡 建筑评论家——史健 建筑评论家——王明贤 主题二：建筑艺术与居住文化 发言嘉宾：**建筑师——张永和 **建筑师——朱锫 **当代艺术家——艾未未 北京泰禾房地产开发有限公司副总裁——沈琳 主题三：中国传统建筑文化与当代建筑发展潮流 发言嘉宾：清华大学建筑学院副教授——周榕 北京大学建筑研究中心副教授——王昀 清华大学建筑学院教授——王路 清华紫光房地产开发有限公司董事长——吕大龙 主题四：“地产开发时代”与居住建筑艺术发展 发言嘉宾：北京大学中文系教授——张颐武 SOHO中国董事长——潘石屹 【现场实录】： 【许力】：下午沙龙开始。我自我介绍一下，我是楼市杂志的许力，**下午的沙龙由我来客串，首先介绍一下**下午到场的嘉宾，**的建筑评论家王明贤先生；**建筑师张永和先生；**建筑师朱锫先生；**艺术家艾未未先生；**的建筑评论家、艺术评论家史健先生；**建筑师，北大教授王昀先生；楼市杂志社蔡鸿岩主编；北大中文系教授，**的学者张颐武教授；**艺术家包泡先生；清华建筑学院院长助理吕大龙先生；北京泰合房地产开发有限公司副总裁沈琳女士。先请楼市杂志的蔡鸿岩主编给大家说几句。 【蔡鸿岩】：**说是论坛，我觉得比较严肃，实际上还是一个沙龙性质，我想我们作为媒体，我们想提供这么一个轻松的环境，有一个对话的环境，我们**请来应该都是我们国内建筑界、文化界的**专家、学者，都是我们的前辈、老师。我想作为专家，我们**特别希望能够请到这些专家，大家能够在一块共同对目前中国北京这种建筑，特别是市场的房地产开发，在非常繁荣的社会情况下，对于当代建筑艺术，进行放松、开放式的交流。作为媒体，我们是一个房地产专业的媒体，我们希望通过媒体，通过我们更多倾听专家的声音，特别是艺术家、建筑家对于房地产开发、对于建筑方方面面自己独到的观点、见解。中国社会发展到现在这个进程，应该说它是全球关注的一个焦点，全世界都在关注着中国城市的发展建设，关注着我们的建筑领域。所以，作为整个城市的一个非常重要的组成部分，我们觉得虽然现在房地产开发占据城市建设主导的位置，但是它应该更多赋予文化的内涵，应该更多赋予建筑界、艺术界对它的有效的引导，能够把城市建设更加漂亮，更加美丽，而不应该是一味追求商业，只是商业的诉求。 蔡鸿岩 我们也欣喜看到近一两年来，我们有越来越多的投资商，发展商他们已经意识到，在整个房地产发展到现在这个进程，建筑艺术对于单纯房屋建设所起到的重要意义、影响，对于市场的影响，对于整个社会应该承担的责任，我觉得这是一个非常好的一个风气。所以我们也希望通过**研讨会，能够也一个好的开头，各位专家对我们房地产建设能够有一些客观地评论、批评、建议，从而引导我们整个建设能够从健康的、良性的、理性的方向发展。**也非常感谢我们首创阳光上东给我们提供这个场地，**外面天气开始降温，确实感觉到有丝丝凉意，**沙龙的氛围还是比较好的，希望大家能够畅所欲言，能够把自己观点、见解，能够发表出来。 **我们也非常感谢研究院沈总给我们论坛提供一些物质方面的支持。大家也都知道*近也在积极长套建筑文化，在这层面我想他们已经走在了前面，我们希望能够通过这些示范性的项目，能够带动整个行业的进步。桌面上有我们昨天才出的一期杂志，做了2004年中国建筑艺术年特别企划的专题，我们提出了这么一个观点，就是房地产从九十年代初期在国内的兴起，一共分了三个时代，早期叫做饥渴时代，后来是温饱时代，到现在我们认为它已经进入到一个小康时代。所谓的饥渴时代，我们理解饥渴时代是98年**房改政策之前，在那个时代基本上就是建筑师，可能我们做建筑设计都知道那时候是一张图纸，发展商就可以把整个房子卖出去给单位，那时候是计划经济，而且是集团购买，所以产品上没有追求，对于房屋的建设更多是建筑，钢筋水泥的垃圾。98年以后**房地产改革政策推动房地产的发展，越来越多的房屋供应，在那个时候有一个结点，进入了温饱时代。应该说近一两年，随着**各个方面的政策的调整，市场竞争的激烈，迫使商家、投资商、发展商越来越注重到在房屋产品细节上的表现，更多开始追求建筑文化的内涵，艺术内涵。我们认为在这个环境下才会出现这样建筑的作品，虽然这个时间来得晚了一些，给我们城市留下了遗憾，但是我们觉得这毕竟是我们这个城市、社会的进步，我们也非常希望能够通过我们媒体的力量，能够推动这个行业它的进步发展，能够给我们的后人，给我们城市留下更多的有益的东西，确实能够称之为作品的建筑，能够美化我们这个城市。 【许力】：谢谢蔡总，接下来由**评论家王明贤给大家主持沙龙。 【王明贤】：刚才蔡鸿岩主编已经有非常精彩的开篇，接下来我们论坛开始。2004居住建筑艺术论坛是由楼市杂志主办，**下午有四个主题，**个主题是中国当代城市居住建筑反思，主要的发言嘉宾是包泡先生和史健先生；第二个主题是建筑艺术与居住文化，发言嘉宾主要是张永和先生、朱锫先生、艾未未先生、沈琳女士；第三个主题是中国传统建筑文化娱当代建筑发展潮流，发言的嘉宾主要由周榕先生、王昀先生、吕大龙先生；第四个主题是地产开发时代与居住建筑艺术的发展，发言嘉宾是张颐武先生。 王明贤 如果说中国的城市和居住建筑的发展，我想这是大家都很关注的。如果从八十年代初来说，中国城市的发展，大家把所有的注意力都放在经济的发展，居住建筑还是从零开始。九十年代开始对于中国城市的发展就有更新的认识，认识到我们还有生态问题、环保问题，可持续发展等等问题。到了二十一世纪，可能我们对于中国城市发展觉得又有更新的认识，当然经济很重要，环保也重要，生态也很重要，可持续发展也很重要，可是现在的城市，包括历史文化名城，包括大城市、中城市、小城市等等，好象我们的城市都失去了历史的记忆，整个城市都丧失了应有的文化，所以这一点应该是大家都很着急的。**的论坛也是在中国当今发展的背景下切入讨论的。 下面我想就请**的环境艺术家和评论家包泡先生讲一讲。 【包泡】：对待通县这个项目，**次看的时候，我挺吃惊的，一进大门，觉得好象唐基科德好象住过这个地方。**从开发商当初定位的那样一个建筑文化，到**变成一个边上的一个院子，这个过程我想应该还是很了不起的，如果中国的开发商都有这样的意识，对中国当前艺术发展和住宅文化的现代化，恐怕我们就看到了希望，这是真诚的。因为**次我去真是吓了一跳，我确实感觉到这是在中国当前城市的发展，尤其是住宅的发展，房地产的开发商在文化上转变一个*典型的案例，我想这个案例**来讨论居住建筑艺术来说，这个案例应该说还是非常有说头的，而且非常是实际的。 包泡 为什么？稍微说一个小事，这里面永和边上的院子又有一个黑体字豪宅，这里面好象搞不到一起去，本来是很好的事，不知道开发商请的哪一位专家定为豪宅。因为豪宅，珠江丽景不是豪宅，就是大量复制古希腊等等创造豪宅，先说这两个对不到一起。永和边的院子是当初开发商想要从古典寻找自己的价值，借鉴西方文明，但是没有看到自己对于这个民族文化想干什么事看不到。**居然找到了，找到了非常确切，不但名词确切，永和边上的院子，而且找当代艺术家、当代建筑师找到很好的诠释，这对于整个中国房地产界来说，我希望这一次总结这个事它的意义是非常大的。因为上一次是7月份在顺驰林溪，当时我说我和刘先生，是不是我们来当拖了，我说这都没有我们的事，都是欧陆风情，我就批评了。**我觉得楼市做的还确切，确切的地点就是提醒我们有这样一个案例，对于中国所有的开发商都要警惕这件事。目前在中国的开发商还有相当一部分，或者是很大的一部分要把中国房地产居住文化引向何处去？我希望媒体也要多多关注，如果整个民族发展，要创造中国当代的城市文化、城市文明，出去再找那些古希腊、古罗马，把外国皇帝那个东西搬进来和中国皇帝那个东西搬进来，这是对于中国民族文化极大的坠落，我就先说这些。 【许力】：因为**是沙龙，我们不拘泥于形式，也不是非常正式的论坛，所以我想接下来我们请**的学者，北大的张颐武教授做一个发言。 【张颐武】：*伟大的建筑时代不得了，是有一个很大的背景，中国的建筑崛起，住宅革命，空间革命，各个革命在中国各个城市，从大城市到中小城市，中国在大规模的进行，大兴土木，毫无控制的大兴土木，中国用到全世界水泥的40％，钢铁将近30％，到美国、欧洲那些地方，确实发现那些地方不好弄，你建这些东西空间也不好弄，还有很多规定弄出来很麻烦，现在的形态我们发现中国城市就是基本上是到哪个城市，市长、书记给我看的都是未来，这个城市只有在未来才存在这个城市，现在存在实际居民和实际的房子都是没有意义，告诉我都是2008年要建成这个东西，2009年要建成这个东西，我觉得这比实际居住要重要，这里面包含很重要的背景。中国确实存在一个打造新兴中国，中国加入全球资本主义进程，到现在已经基本上完成。*近10月份初的经济学，大杂志经济学人就讲了一句话，他说中国成亿、几亿的劳动力加入到全球资本主义来，是人类历史很大的奇迹。他说黑死病在欧洲的崛起也是一样的，这个话不是坏意，他说中国几亿劳动力一进入全球资本主义，整个把资本的利润率提高，资本利润率提高，整个世界改变就巨大。提出了很多的例子，比如说美国的鞋子87年美国的鞋子只有在中国进口2％，而现在是72％，人类历史的命运很多都是发生了很大的改变。这个改变就是中国变成全球资本主义一个非常重要的一个物质的供应中心，成千成万的中国劳动力生产东西，生产完东西就要买房子，就要消费。这两个过程，一个是中国自己消费东西，一个是中国往外出口东西，这是几亿的劳动力加入到资本主义，这是整个世界上都没有见到这个事情，这个事情是大事情，是惊天动地的大事情。 张颐武 我觉得中国确实是拉动整个世界生产、消费全部的过程，都在发生改变。所以**就讲到2020年英国预测比我们经济学家还预测乐观，我们经济学家预测是2030年以后中国整个GDP能够超过美国，现在比他们还要乐观英国的经济学家亚当斯密，他说2020年总的GDP，当然人均怎么也搞不上，但是2020年中国总的GDP就超过美国，这个乐观的估计，他的一个很大的前提就是中国能够持续、大规模的发展，因为中国劳动力现在可以假定是取之不尽的BD半岛，就是无穷大，现在还可以假定无穷大，因为农村的劳动力不断往城里面补充，大批的劳动力，写软件现在3000块钱就可以雇佣一个清华的学生给你干，这个速度确实是改变人的意识。这个问题有一个*深刻的问题，就是中国人居住一波革命已经完成。**波革命就是居住的革命，这个革命就是中国人像美国人一样，就是2000年中国就像1900年的美国一样，那个时候美国一个小说家就写了一个小说，城市里面的姑娘充满了欲望在城市里面安家，创造自己的成功，这是中国劳动者千千万万的梦想。现在中国梦，大中国梦是所谓一切建筑文化、建筑师的崛起，建筑的崛起，建筑时代的根本，大家打造一个新的中国梦，这个中国梦是每一个人到中国是可以成功的，不到中国没法成功，中国有很多的机会，机会也是不得了，有无限的机会。*近我有一个很深的感受，看模特表演，我觉得中国的模特长得也是非常漂亮，完全和国际的模特不相上下，她的美丽感觉到中国的自豪感。 我仔细观察模特的眼睛，我觉得很奇怪，外国的模特，美国、欧洲来的模特眼睛是比较温和，但是中国模特的眼睛是非常强有力了，让我吃一惊，震撼的眼神，非常美丽让我民族自豪感非常强，但是眼睛里面有欲望的光芒，就像两个电灯泡一样，小电灯一样，一下就亮起来。眼睛背影里面好象有别墅、宝马车在闪耀，悚然一惊，中国模特一出来就像电眼，电眼里面充满欲望的眼光，这就是欲望的目光。可以发现美国、欧洲的人生活比较优裕 ，就没有这种眼神，而中国从农村出来，就有这样欲望的眼光，这就是美丽的混乱，这个眼神就是美丽的混乱，看到这个眼神就觉得很害怕，原来就是这么一回事，发现这里面包含中国发展内在的动力，就是狂热无截止追求欲望，中国房地产业也是和这个密切相关。就和模特的眼神一样，每一个项目都充满欲望的眼神，都是急切让大家来买，大家都充满欲望的光芒，大家都在疯狂把自己所有的项目推销出去，快速地去得到很大的回报，中国的机会确实是前所未有的，大规模的运动，就是从**原有的住宅体制脱离出来的人民，千千万万人民要脱离第三世界原来压抑的环境，要迅速找到自己生存新的空间，这个热忱是前所未有的，真是几亿劳动力都深抱这种感觉。*近说中国房地产有泡沫，如果说是泡沫也是暂时的，因为中国劳动力的欲望就是几亿的欲望，这个泡沫非常有限，不可能有泡沫。这个泡沫就好象是一个气球，看成是泡沫，但是真正变成大气球。因为这个东西有人给你兜着，就像一样大家都非常反感，但是恰恰就像英国杂志说中国现在是真正，就是毛的时候只是在**的范围内进行，现在中国把范围拓展到全世界，所以这个是挡不住的，这个新的出现了，这个新的恰恰就是住宅的革命、房地产的革命、空间的革命作为自己的前提，这个革命就是千千万万劳动者，现在已经被居住的梦想，不断地渲染居住的梦想，狂热投入在这里面，所以中国房地产业的泡沫不会维持很长，会是一个长期繁荣，这个期待完全可以达到。就是因为这些劳动者中国梦*主要的梦想就是居者有其屋，有一个好的房子，这个我们创造给他，通过中国的电影、电视剧大众文化都创造出来，一定要有一个好房子住才叫一个人。当然这是不对的，没有好房子住也是好人。 有一个电影是我的美丽乡愁，一个女孩在饭店里面打工，饭店解雇了，她拿着都是走别人都没有送她，别人都要打工，她就冲到阳台上，冲着广州天际线说我要有好房子住，我要找一个*漂亮的男孩当老公，我要有很多钱，这个梦想恰恰是中国的梦想，这个梦想挡不住，中国发展的欲望就挡不住，中国房地产业就有一个非常宏大的未来，一个好的未来，我觉得这是一个基本的估计。基本的估计之外，**波的革命，我觉得确实还是存在非常大的问题，就是我们经过冲动的，狂热的，像模特眼睛里面放射的光芒，一方面觉得很好，一方面觉得害怕，因为没有截止。我们房地产和模特眼睛都一样，星星点点在城市的周围一下就撒下来，很多新的社区就好象随便打一个笔，一张白纸画***美的图片，有像印象片的绘画，就是点，点上了很多的点，房地产就是在城市地图上面，印象主义的大量的色彩，大量的色彩涂上去，原来的空间好象都不存在，好象就是一张白纸，但是白纸有东西，白纸有历史文化记忆，但是我们不管就是点点上去，把光斑点上，或者像一只只眼睛点到城市里面。过去有一句说法画龙点睛，城市到处都是好多双眼睛狂热看着房地产行业，房地产行业基本上是属于这个形态。 但是我们现在需要第二回革命。当然一个就是回到历史的记忆里面去，另外一个就是要创造一个城市，或者是一个文化新的未来。怎么创造新的未来，就是创造一个城市或者是一个文化新的未来，这里同样是非常重大的任务。什么样的任务？就是要创造和一个城市未来的相称的建筑，这个建筑应该是具有高度的想象力和创造力，它是这城市从来没有过的东西，中国地方政府或者是中国的人民，其实是有**的耐心来容忍创造力。我很感动，北京人具有非常原始非常伟大的智慧，比如说看着很陌生的鸟巢，一堆钢莫名其妙放在那，就把老北京*原始的文化记忆建立起来，北京人智慧很大，把未来不可思议的东西找回来变成自己传统里面**古典的文化里面的东西。大门中央电视台大门驯服了，蛋壳把**大剧院也驯服了，北京人对创造的容忍有无限度，能够容忍这个城市千奇百怪到无限的程度，这恰恰说明中国发展*美**东西在哪，就是说中国的人民他有**的耐心来容忍发展中间出现各种各样的东西，不光是容忍，而且还有包容的心、宽容的心。当然我们很多知识分子、文化人反而没有宽容、包容性，这是很大的一点。北京普通的市民一看这个东西不顺眼，用鸟巢一说就解决了，何等的智慧。老院士为什么不能解决？这个时候其实有很深层次的问题。中国人**和殖民统治没有很大的关系，是不是还是百年耻辱，大家都知道上海的外滩，过去看旧上海的故事，五十年代有一个**的小册子，叫做旧上海的故事，那都是非常惨痛的故事，那个时候我们记忆都有非常惨痛中国人苦难的历史，一百年来我们都是非常痛苦的。但是现在情况发生根本的改变，这个改变就是中国新一波的资本主义恰恰是中国崛起的标志，中国能够吸收无限外国来的东西，恰恰中国已经有了新的历史的基础，已经有了一个新的历史环境，已经有告别苦难历史的条件。这个东西如果不把历史观念搞清楚，二十一世纪的中国和1900年的中国完全不是一个中国，很多人错把二十一世纪的中国当成1900年的中国，他觉得外国人到现在还是像过去，中国**也没有，还是很屈辱的。但是大家看到一个*简单的事实，就可以发现J7或者是J8现在拼命想把中国拉过去，除了奥地利小国换了，基本上就是那8国联军，那个时候是到北京来占领你，当时对北京也有贡献，比如说当时北京的公共厕所原来是没有的，在1900年以前是没有的，那个时候经过非常详细的研究，北京人的传统是随地进行排泄的活动，但是8国联军以后，日本军队比较坏，不许在日本占领区排泄，不许排泄，但是又不给设计厕所，就造成日本占领地的中国人生活非常困难，狼狈去逃，但是德国占领区就设立了厕所，中国北京市厕所的起源专门有一个研究的著作，就是现代性一个非常重要的象征。 但是毕竟有了公共厕所也是中国人屈辱的象征，国破家亡虽然有公共厕所上也是痛苦的。那个时候瓦德西元帅就是给中国建筑厕所，但是这个建筑毫无疑问是中国人的耻辱，我们一定要凭吊它做一个耻辱的记忆。但是现在恰恰都是公共厕所，中国人已经有告别自己民族的屈辱，完全没有厕所的感觉，我是招你来帮助**活，做事的，帮助我把这个东西搞出来，这是我的东西。这恰恰是新的东西。所以我觉得一个城市如果有这种巨大的包容性，一个**如果有巨大的包容性，它的崛起才是非常期待的东西。 所以中国的城市一定要从这个角度看待这个问题，从更广阔中国的未来发展的角度来观察这个问题，如果有了这么一个历史大视野的话，对于这个有非常好的认识。这个**发展非常好，建筑师的责任或者是建筑的责任也是非常重要的。所以我觉得都市的眼睛，我们怎么样把它装扮得非常明亮，没有**波革命产生那种充满欲望、暴力的眼神，我们的眼神可以变得稍微温和一点，模特的眼睛可以变得温和一点，我们的城市建筑业可以变得温和一点，但是这个温和就是召唤我们过去的幽灵。上海的新天地就是召唤幽灵，就是把殖民主义的东西反转成全球文化的标志。所以新天地*有趣就是和成立的地方一大会址在一起。文汇报采访七大会址会馆的馆长，现在都是乱七八糟，你感觉怎么样？他说我太欣慰，中国搞革命就是为了这**。他有那么独特的想象力，我们搞革命奔波那么多年，开一大不就是为了这**。这就是告别屈辱的新兴中国，胸怀很大，什么东西都可以弄起来变成自己的，鸟巢两个字就把这个不可思议的异己之物也是我的，也是我的鸟巢，也是我的水立方，也是我的蛋壳，所以宽广的胸怀是中国发展**的东西，北京的市民也有这种胸怀。我们院士也应该有更大的胸怀，有了更大的胸怀以后我觉得这些东西都好解决，有更好的视野，更大的胸怀，我是觉得城市建筑应该站在新的一波全球化，中国新的历史进程的角度来看。 我们房子找回历史记忆还是狂热向前冲都有更坚实的脚步。中国革命实际上就是社会变革一个非常关键的因素，这个变革的部分就是说一方面我们要用欲望的眼睛追求未来，那些模特直勾勾的眼神看到宝马车的影子，这不是坏事，说明这个**，这个**的人民发展动力很强，要的就是自己发展，自己为自己负责，这跟1900年美国人的梦想何等接近，所以我觉得我们把狂热向未来冲的欲望眼神我们把它规范化、欲望化，我们多一点温柔，多一点文化等等这些东西，这是我们面临第二波重大的挑战。就是欲望眼神加一点文化、加一点优雅。我听到一个笑话，有一个**的演员有很大的房子，买完以后就请一个知识分子，也是当年**的知识分子，八十年代**的知识分子请到家里看，东看西看说这个也很好那个也很好，看完以后知识分子很焦虑跟**演员说，哥们咱们总得有一间书房吧？我觉得这是一个很大的呼唤，欲望的眼神里面说总得有一间书房吧？演员一听觉得非常有道理，设计一间书房。这个时候发现中国人欲望里面已经包含新的元素，请这个人来看，给哥们提出要求里面，这两个人在一起交谈提出这个建议本身，就说明中国的发展有足够的智慧调整自己，不需要太忧虑，中国人有足够的智慧调整自己，我们可能走得太快了，把未来也没有看清楚。我们在胡闹，但是我们在胡闹也有好处，其实胡闹里面有道理，有它未来发展很多的契机。有的时候房子建得不好看还可以再拆，扩大内需就是不断拆拆建建，这就是扩大内需的好处，如果一个城市不断地拆不断地建，不断地拆不断地建，这个**就会不断拉动自己的内需，我们经济成长就会发展越来越快。原来毛主席的赶美超英那是小梦想，只在一个小范围，现在不断通过拆建，通过这过程我们完全可以创造一个新兴中国。我们有新中国告别百年屈辱不够，我们还要有新兴中国，就是世界40％的水泥，30％的钢筋打造中国新兴中国，这个时刻才开始。所以我们把眼神变得更加温和的时候，我们第二波的革命就可以完事。 那个时候我们再拆也无妨，我们不断搞革命，这也是可以的。所以我倒是觉得现在是一个很好的历史时期。就是我们怎么样把中国模特的眼神变得稍微温和一点，这个时候建筑师也有伟大的责任，承担这个责任，所有的城市市民也有这个责任把眼神变得稍微温和一点，这个眼神一定会使中国的模特在世界上灿烂无比，美到艳若天仙。 【许力】：我们很感谢张教授精彩的发言。接下来我们有请建筑评论家史健老师做一个发言。 【史健】：我**讲两个问题，实际上就是一个问题，就是城市动力的问题BD半岛。前不久曾经在广州和青岛做过两个有关城市和建筑问题的讨论会，我曾经有过一个比较系统的想法，就是中国城市发展的动力是什么？在青岛的论坛上当时我说了一个观点，我说中国的房地产现在已经是中国城市发展的动力之一，地产商非常激动，马上就把这段话引用，引用之后就把之一去掉了，他说我说是房地产正在成为中国城市发展的动力，我没有资格说这一句话。但是表象来看好象并没有错。 史健 从*近一两年情况来看，所有目前跟中国大都市的艺术，和文化有关的比较大的活动，比如说艺术展览、建筑展览，比如说各种各样的文化活动，背后的赞助商往往都是跟地产商有关系，所以某种程度上来讲，好象中国的当代文化正在被地产所推动着。同时，还有一个现象就是说现在欧洲**的建筑师他们的事务所里面在中国的地产界都有项目，所以一方面大家都感觉到中国的地产也在走向国际化，就是把世界**的建筑设计师请进来。所以青岛的讨论会上，我们跟地产商的讨论当中，也有一个比较时政性的讨论，当时我问了一个问题，因为从八十年代末以来，整个世界建筑发展的潮流开始进入到一个多元化的一个时代，就是说不是由一个主朝发展，就是前面有后现代主义，前面有一个结构主义，主要是一个有**世界建筑大师一个很明显的脉络。现在谈世界**建筑师是从不同的角度谈，界限是不一样的，所以我们当时就问地产商是通过什么渠道知道某某是世界指明建筑师，通过什么判断，**又怎么联系上的，实际上得出的结论是很有意思的，实际上都是很偶然的因素。说说明了一个现象，虽然表面上看风风火火的这种以地产为背景的文化现象，就是城市的文化现象，还有世界建筑大师走向中国的这种现象，实际上背后隐藏的是无序发展，有大量偶发性的这么一个问题。 第二我想谈一下中国城市发展的动力问题。因为前一段跑广州比较多，所以当时在广州南沙那个地方曾经开过一个讨论会，专门讨论以南沙为中心，在南沙周围从西到东，即澳门、广州和香港这么一个城市带，它的发展动力曾经做珠江三角洲研究的时候就有一个定位，实际上城市动力就是经济发展。在南沙就出现一个比较更新化的状况，实际上于珠江三角洲超速城市化发展成为一个反差，南沙成为一个后**的城市。因为它是后**城市，所以整个珠江三角洲按照城市**来讲，城市发展动力应该是在产业加工走到尽头的时候应该发展重工业，所以现在把宝押在重工业上。因为中国城市发展是有一个极限的，张教授是从深意的角度去看，就是中国城市能不能在超速发展中能不能有减速慢行的过程。中国城市发展极限在什么地方？我们逆退极限到了设定的一个极限基础上，又有一个什么发展限度的问题。 广州的发展城市动力是生产和加工业。北京城市动力我认为就是行政背景问题，文化问题。很多人都说北京建筑文化的问题，这恰恰是北京城市活力一个根本性的问题，如果没有北京大量实验性的建筑探索，北京的城市发展这种活力和动力就将面临着可怕的前景。这是我们当时在广州的一个论坛，以文化界、艺术界、产业界做了一个关于鸟巢的一个声明，就是保持鸟巢建筑的完整性。我们觉得这些探索性的方向转变，北京城市发展的动力和活力就将面临动摇的危险。 【王明贤】：下面请张永和教授。 【张永和】：好久没有听到张颐武教授的讲话，每一次听到都是精神为之一振。因为刚才史健提到的会我也去了，我想可能**如果要是延续到前面一段时间，我们跟艾未未一起做的工作，可能可以再多说两句欲望的眼睛。可能按照这个理论来讲，街上走一走全部都是这种眼睛，就是**辣的眼睛，建筑师的工作似乎是还嫌这个眼神不够，恨不得再添一把柴，这一次泰合沈总提供这一次机会好象没有这么简单。其实我们想象也是一种建筑，一种居住的场景，就是可以放松一点。也就是说你放光也行，放电也行。还有就是不用那么自我意识，一会儿艾未未可能会有他的观点。可是我们工作里面我觉得有一个共识，我们觉得其实建筑从咱们中国的传统来讲，应该是比较祥和，也比较宽容，*终它其实是很愉快的。那是什么？实际上就是使**的一个消费者可能不是那么强烈的去感受这种自卑和自傲的这种周期。 张永和 因为我们要谈的是建筑艺术和居住文化，的确是有一个文化问题。也就是说在此时此刻，怎么描述当代中国文化，当然这个题目太大了，本身有一个比较直接的感受，可能原来是在我潜意识里面，颐武弟刚才结晶了一把，我觉得就是极端自信和极端不自信的一个复合，所以才会对物质的追求变成一种发泄性的。因为我这段时间，几个熟的朋友都知道我在外面的时间比较多，回到北京觉得很多地方都是很新鲜。其中之一，因为我从机场回到家是走四环，就是房地产的广告，外国都没有，当然不能说人家没有房地产，他们用不着这么宣传。房地产广告里面也是放出来五花八门的信息，我觉得他达到的目的就是让你无所适从，你就糊涂了，你再重新寻找方向，你就发现只有一个方向，就是还要满足这些物质需要。因为信息都特别复杂，到哪个广告看不清楚不要紧，肯定是房地产广告，其他的广告都能看出来。我也有自卑的感觉，面对房地产广告实在不知道说什么，因为我是把自己作为正常人，对于正常人的智力是一个极大的挑战，我父母门口长时间有一个广告，H2O，如果是聂卫平需要一桶桶氧气可能有可能，但是总之有一个信息，实际上就是使大家从狂热到迷乱的境界，好象可以把药物也代替了。所以想起美国人，实际上还是很没有想象力，所以需要从哥伦比亚大量进口东西，中国人自己就把这个问题精神上解决了，当然*终也一些人达到了物质解决，没有达到也没有关系，也跟着兴奋了一把。 我觉得作为建筑师来说，其实可能参与的过程还稍微清醒一点，因为房子建起来要住很长的时间，其实建筑师做大量的工作是看不见的，不是说能够印出一张图，又是过一把电，实际上是让人从物质上享受一些很基本的生活的安逸，还有一个可能时间长了，实际上如果能够在精神上给人一些绿洲，也没有什么太复杂的，实际上就是我们做的项目过程当中，跟业主也条件多次，是一个比较平静的一种心境，如果建筑能够帮助创造，其实建筑已经做了很了不起的工作。建筑其实更进一步也是实的东西，是人用的。我想既然有一个大的环境，我们工作的问题是我们有一个很好的机会，另外一方面可能我们作为建筑师，当然和业主一起，也希望不仅仅就是跟着现在的热乎劲狂迷一把，我从建筑学本身，从建筑师本身能够相应冷静来思考一些根本的建筑和居住的问题，所以在这借这个机会再表一个态。 【蔡鸿岩】：我也想问一个问题，就是当时开放的时候，去年我去看过一次，没开放的时候我也去看过一次，包括外面做的几个作品，门口几个建筑作品，用金属铁皮包起来，你的理念是什么？ 【张永和】：你说的那个，一听就有意思，你说的有意思的工作都是艾未未做的，你看哪觉得没劲，那就是我们做的。这实际上我们的工作，当然也不是百分之百看见，当时这个项目是有一个基础的，原来**也盖了几栋房子，可是我们接手之后，其是能够通过我们和业主的沟通，就是把我们一些想法到*终实现出来，那可能包括几点。刚才谈到一点，实际上是对于生活方式、生活质量的一个定义，那就定位两个静字上，但是那也会展示出来。一个静字就是安静，另外一个镜字就是干净，实际上不是一个人活到**需要一针一针强心针**，因为人是受不了的，人回到家要休息；第二点我们也不认为这个概念是一个创新，恰恰是多少年咱们中国人其实追求的生活就是这个样子，这是普遍的人性，外国人也是一样。其实像北京的传统，包括很具体的建筑的色彩，基本上我们现在做的项目里面，绿色建筑等等其中很具体反映了这个意识，和北京的建筑传统也是很一致的。 整个项目没有按照比较普遍的就是建筑作为中心，景观作为装饰这么一个方式来做，而是认为整个建筑、树木、水、石整个这些因素构成生活的环境。所以如果大家注意到我们的树是矩阵形式的，实际上建筑和景观有一种模糊，使每一个人意识到如果大环境舒适的话，是他线个大型的住宅，我们也想在借这个机会，对四合院的传统再进行诠释，将来会有12家事务所，现在想可能6家都是有中国血统背景的，6家可能没有，大家一块在北京运河岸上也可能打擂台，也可能下棋。因为**社会也不是跟过去传统意义上的封闭文化的社会是一样的，所以这里面有很多国际的交流、沟通等等，这并不为此说中国文化变得不堪一击的堡垒，反而实际上如果大家用心去工作的话，也会创造出一些机会是能够定义一个当代的中国建筑。 【蔡鸿岩】：我还有一个问题，就是作为这种别墅项形式的建筑，我们看国外的很多所谓非常有名的别墅的建筑设计，它作为一个作品，包括很多像流水别墅家喻户晓这种杰出的作品都是单体的建筑，成为群落像大的面积成片开发的，作为房地产开发项目，就是你是按照这种单个个体操作，我能看出整体上还是追求整体建筑的艺术方面是有一个整体的想法，但是实践方面，你觉得这会不会脱离市场的实际，市场的需求，你怎么解决这方面的问题呢？ 【张永和】：没有这个问题，不需要解决这个问题，我已经完全回答了我的问题。一个良好的居住环境是买房人*想要的，这是我们提供一个尽我们能力做到**的产品，怎么回有这个问题呢？ 【蔡鸿岩】：你刚才说12个院**可能是很多设计师一块参与的，这会不会有一些在个人的个性化的表现上一个整体的冲突性？ 【张永和】：这是我们作为**师控制的事情，这是技术性的问题，我们不想让它冲突就没有冲突。 【蔡鸿岩】：整个的建筑师。 【张永和】：可以这么说不敢说控制有多好，肯定是比北京市控制得好。 【蔡鸿岩】：因为**来听的还有一些发展商，大家也是希望能够在这个项目通过这个案例，大家能够有一些更直接的理解，我也是代表他们问问题。

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