BD半岛ennead作为全球首屈一指的建筑设计事务所，其主张的“为公众设计，与环境融合”的多维度设计理念为当代建筑设计，尤其是公共建筑设计贡献了许多典范，比如上海天文馆、（深圳）国际演艺中心、美国犹他州自然历史博物馆、纽约自然历史博物馆罗斯地球与太空中心等。面对中国城市公众意识的不断加强，以及政府对城市形象及环境塑造要求的不断提升，ennead设计合伙人Thomas Wong、Peter Schubert、管理合伙人Kevin McClurkan进行了联合深度专访，与几位一起回顾了ennead的设计实践之路，交流了设计思维的融合方式，并探寻了新形势下的设计趋势。以下为采访的文字整理。
自1963年成立以来，ennead始终致力于创造极具公众影响力的建筑作品，重塑公共建筑与社会和人类的关系。ennead总部位于美国纽约市，并于2014年设立上海办公室，现共有相关工作人员共260余人。ennead为众多公共和商业领域业主创造了一系列令人瞩目、富有创新性且兼具可持续性的地标作品，包括20个美国国家级代表作品、98个知名学府代表作品等。这些作品完美展现了ennead的设计理念，并为其所在城市和社区带来了积极影响，亦为ennead赢得无数建筑设计奖项，其中包括17项美国国家级表彰。ennead更多信息，请访问：
【青年建筑】： 作为一家知名的国际建筑设计事务所，能先简单介绍下ennead吗？你们都做了哪些项目？目前事务所主要的业务类型是什么？
Kevin McClurkan:作为一家国际知名的建筑设计公司，ennead由原美国纽约哥伦比亚大学建筑、规划及保护研究生院（Graduate School of Architecture, Planning and Preservation）院长詹姆斯·斯图尔特·波尔谢克（James Stewart Polshek）先生于1963年创立；作为美国建筑师协会AIA金奖获得者，波尔谢克先生认为建筑师的超能力来自于以“为公众设计”为出发点的设计思维，建筑师最杰出的使命，就是将这种设计思维应用到社区规划和建筑环境设计中，并由此对社区中的日常生活，产生重大影响。这是我们设计理念中最核心的精神，重视生活社区创造性、丰富性和多样性的综合塑造。我们公司的总部位于美国纽约市，并在洛杉矶和上海设有办公室，纽约总部现有员工220多人，上海办公室现有员工30多人。
不管是纽约，还是上海的办公室，我们设计师所遵从的设计理念都是一致的。目前，ennead的主要项目分布于教育、文化、科学研究和商业等各个领域。这些项目创造了许多公共空间BD半岛，作为黏合剂，连通、共享或者缓冲不同类型的城市建筑空间形态，并服务于整个城市的公众。
【青年建筑】：ennead的设计理念是什么？请问您认为一个建筑最大的价值是什么？
Kevin McClurkan:ennead的设计理念，是始终如一地通过公共建筑环境的重新规划和塑造，对社区的生活模式和秩序产生积极影响，从而提供更加舒适和完善的社区生活。我们的设计师站在这个角度，去寻找那些有着极大潜力能够对社区环境产生积极影响的项目，以便更好地服务城市公众。ennead不仅仅建设社区，更在创造“服务城市公众”的社区环境及未来生活。
Thomas Wong：从设计的角度或者从更宏大的意义上考虑，建筑是人类文明的历史记录——我们建造的东西，是我们认为重要的，是我们价值观的永久记录。这不仅仅是个体价值的呈现，也是承载了所有人类的价值观，以及我们对未来美好生活的愿景。这是由公众群体里的所有人一起推动的，而我们作为专业人士，更多的是在解读最有意义和最有影响力的创造是什么，如何去推动其向前发展。
Peter Schubert:ennead把大家凝聚在一起，为我们的城市开发出具有时代精神的建筑。这些建筑造就了空间记忆，并使之成为一种多维度的历史时空式的叙事空间。此外，它们也是真正专业技术上有意义的建筑，可持续发展技术的使用，并不是用来限制建筑空间的创造和生成；相反的，技术手段的加持，不仅尊重了现实环境，也让人们的日常生活获得更加美好而舒适的体验。此外，我们还需要理解人与建筑的关系，理解我们的建筑如何与社区互动和凝聚，这一点非常重要。
【青年建筑】：ennead是如何将设计理念贯彻和应用到实际的项目中，能否结合具体案例阐述一二？
Kevin McClurkan:项目一开始的每次讨论、每个记号、每张图纸和模型都是设计的一部分。ennead高度重视多方思维的融合和参与，尤其是我们的业主，能助力我们创造出更好的建筑。这并非，我们更喜欢与使用者一起参与的创作过程。
我们团队中的年轻人可以向参与项目的所有人学习，包括建筑师和业主。在设计过程中，业主也会经常出现在我们的办公室里，通过不断沟通，从不同的维度推进项目的发展。
Thomas Wong：我认为正确的方式，是通过与业主或者使用者的对话与交流，共同去靠近和发现真正的解决方法，而不是直接把我们的想法告诉业主，这有本质上的区别。
Peter Schubert:建筑设计最理想的包容状态，可以是个人的想法，也可以是群体终极探索的一部分。当一个团队经过逐步沟通和推演，对建筑未来的形态逐渐清晰时，建筑最终会走向自己的设计逻辑和语言，而设计参与者是解读者和实施者。这就是为什么我说，我们管理的是设计本身，是鼓励大家积极去探索设计的所有可能。
【青年建筑】：ennead在世界各地打造了很多城市更新项目，您如何理解城市更新？什么样的更新是理想的模式？
Peter Schubert:城市更新真正要解决的问题是，如何让曾被滥用的土地，以可持续的方式再生，并与环境重新结合。每个项目实际上是在创造新的建筑环境，这个环境会不断地与周围的相邻建筑产生对话，而这种对话应该具有自己的完整性。建筑需要形成可以相互支持的整体系统，但同时它们也需要拥有特定的身份和作用。整体上它们就像一个交响乐团，在建筑师的指挥下，相互配合并奏出一曲完美的乐章。
【青年建筑】：举例来说，有没有哪一个项目在完成城市更新以后，城市活力会因此而被激发？
Peter Schubert:在不少社区及周边区域的设计中，“激发城市活力”正是目前很多城市设计所缺少的出发点，许多急于建造的建筑都想要成为最亮眼的存在。但是建筑不能只注重突出自我，而是要达成整体环境的协调和平衡，一些标志性建筑的周边需要有框架建筑作为支撑，比如音乐厅就应该是其周边环境中最具有标志性的建筑。
再比如，哔哩哔哩新世代产业园和桃浦智创TOP产城综合体，其空间设计的本质是集聚社区空间，并通过重新排序，形成和谐及有活力的空间关系。城市更新中需要创造的不仅是建筑BD半岛，还有和谐的社区空间和环境。
Grace Chen：桃浦镇曾经是上海污染最严重的工业区，曾经有很多重污染的化工厂。桃浦智慧城整个片区的更新从一开始就置换了整个区域的土壤。整个城市设计从南部150 亩开始，延伸到桃浦中央公园旁边4.2 平方公里，再延伸到公园东边，最后才是每一个地块的单体设计。如今的桃浦，你再也不会想到它曾经是一个重污染的重工业地区。
【青年建筑】：ennead在中国也有很多与科技企业相关的项目，这些项目是如何促进当地高新技术产业发展的？
Peter Schubert:现代的高科技社区往往创造类似校园的氛围感，让人们在室内外都能享受到空间的乐趣。而ennead过去60年的教育建筑实践BD半岛，为我们的高科技建筑设计提供了足够的参考经验。建筑体验从建筑入口开始，工作室、会议室以及展览空间等，就组成序列空间。
现代高科技企业办公环境，与校园环境类似，需要激发员工之间的平等共享，交流与合作，激发人对文化的思考与互动，帮助企业不断实现探索和创新。其中一个典型的例子就是抖音集团后海中心，该项目设计的核心价值观是创造信息交流与互动平台。作为抖音创新文化的重要一环，灵活的空间设计满足各类不同工作模式和部门生长变化的需求。整座大楼提供了大量协作与技术研发的专用空间、鼓励非正式聚会及支持创新灵感交流的综合社交区域等，以适应企业内部各种不同的办公和科研需求。
【青年建筑】：这些年，ennead参与了很多公共建筑项目，您如何看待公共建筑对于一座城市的意义？
Thomas Wong：ennead创造了我们认为重要的、能代表人类价值的建筑。公共建筑属于城市里的每一个人，一个好的公共建筑，需要能代表城市和城市里所有人的价值观。这是公共建筑的特性使然，上海天文馆就是一个成功的例子。
但上海天文馆的不同之处在于，它超出了人类范畴，是关乎宇宙中的一切。上海天文馆的设计初衷和愿景，是希望可以通过建筑设计让更多人了解和探索宇宙。其以流线感为主的造型，真实地反映了宇宙的几何形态和天体运动的动态能量。
【青年建筑】：上海天文馆已经开馆近两年，深受参观者的喜爱。这是一个进行了长达八年的项目，能介绍下这个项目的设计过程，理念以及亮点吗？
Thomas Wong：设计上海天文馆是一个全新探索的过程，我们想要创造一个可以激发人们去了解宇宙的建筑。与ennead的其他作品相比，上海天文馆更加与众不同，我们一开始并没有先入为主的方向，而是基于很多与众不同的创意和想法，并不断地沟通与交流，最终完成了设计。
Grace Chen：公共建筑会对城市产生特殊影响，其本身的意义会被放大。上海天文馆作为一个公共建筑，通过向公众介绍宇宙，以及人与宇宙的关系这样宏观的概念，吸引人们从拥挤的城市中心走出来，去认识除了人类所创造的城市文明外，还有更为广袤无垠的宇宙，这非常有意义和价值。
【青年建筑】：请问在上海天文馆的设计施工过程中，有哪些令人难忘的经历或者挑战？
Thomas Wong：上海天文馆的设计进行了大量高强度的沟通工作，有很多人参与其中，来一起战胜困难。建造过程也非常具有挑战性，因为采用了一些比较先进和有挑战性的技术，比如超长跨度的大悬挑和倒转穹顶的倒置玻璃张拉结构，建筑师通常都在现场与施工团队一起探讨并解决。
Grace Chen：从管理角度来说，整个团队的坚持非常重要，包括业主。正因为每一次沟通会上的坚持，如今的上海天文馆才拥有这些令人心动的特质。幸运的是，我们的业主都非常支持我们的想法。
另外，天文馆项目的成本控制很严格。与这个建筑的复杂程度相比，比较有限的成本控制，也是一个非常大的挑战，需要充分站在业主的出发点一起应对。
【青年建筑】：历史上，很多公共建筑的拆除或更新都引起了争议，您认为对于历史建筑的修缮与更新，有哪些需要特别注意的地方？可以简单举例说明吗？
Thomas Wong：城市不会静止，而是不断发展变化的。历史公共建筑的更新，除了保留原有建筑特点以及固有价值， 还要思考如何给予这些历史建筑以新生，让他们重新焕发活力。除了传承和延续，历史也需要不断可持续地向前发展。
历史建筑应该考虑如何重新利用，而不仅仅是拆除了事。有许多伟大的城市都在重新利用历史建筑来实现新的功能，以此来提升历史街区的丰富性。作为城市环境发展的一种方法，重新利用比拆除和建造更加可持续，尤其是地标性建筑。已经破败或过时的建筑，并不意味着应该放弃，而是应该保留它们原有的特征和用途，宾夕法尼亚车站被毁就是一次惨痛的教训。
我们热衷于在城市环境中去实践我们城市更新和保护历史建筑的想法，例如我们的桃浦智创TOP产城综合体、哔哩哔哩新世代产业园等项目。卡内基音乐厅是另一个例子，因为破旧不堪，缺乏投资和维修，在20世纪60年代几乎被拆除。已故小提琴大师艾萨克·斯特恩（Isaac Stern）组织了一场运动，卡内基音乐厅得以保存下来。1986年，ennead创始合伙人詹姆斯·斯图尔特·波尔谢克（James Stewart Polshek）先生非常幸运地获得了翻新和修复卡内基音乐厅的委托，我也有幸参与了这个项目。
【青年建筑】：您认为国外与国内的建筑设计，包括绿色建筑设计实践在落实程度上有什么不同。
Grace Chen：绿色建筑并不是只停留在设计上，更重要的是实施与运营。首先，在设计目标的制定上，国内外已经基本一致，政府也一直在大力推广。从2014年开始，中国的所有项目都已要求绿色三星认证；再到现在，国内项目对绿色建筑的要求，又有了非常大的飞跃。不同的是，一些其他国家已经把节能绿色建筑的设计标准法规化，而国内目前还处于实行激励机制的阶段。另外，在实施及运营部分，包括对目标的监管，如何完善运营系统这一块，也还有一定的差距，但差距在不断缩小。ennead的建筑实践当中，也已经把可持续设计渗透到建筑设计的每一个阶段里面，包括概念到落地实施。
【青年建筑】：ennead未来在中国有怎样的规划？能谈谈ennead的发展目标吗？
Grace Chen：ennead的目标从来没有变过，我们的DNA里更关注的，是怎么把在世界上其他国家和城市的实践带到中国来。自成立以来，ennead的设计和实践与城市发展紧密结合，是扎根在这个城市的。对于发展目标，我们整个事务所都是保持着一种谦逊的态度。
作为一个国际品牌在上海成立的办公室，ennead吸引的是有国际化理念的本地的建筑师，同时他们也非常了解中国文化，在实践中他们能结合国际化和本土化，形成自己的特色和价值。ennead一直也特别注重培养本土建筑师的发展，尤其是吸引年轻建筑师来与我们共同成长。我们的办公文化及工作体验，能够通过他们持续输出给更多人，从而给社区、给城市产生积极的影响，这就是意义所在。
上海办公室大部分的建筑师都是从年轻的建筑师成长起来的，整个过程意义重大。对于如何激励年轻建筑师的成长，我们认为最重要的是让他们怀有持续的、内在的热情。我们未来的目标，是希望把我们团队建立成一个更全面的、小而精的团队。除了设计，也涵盖应用计算、可持续设计、多媒体表达等领域。我们始终保持谦逊的态度，这与ennead的信念也保持一致——不是追求规模，而更多注重项目品质和团队成长。
另外ennead也特别注重维护和业主的长期关系，不管在纽约还是在上海。我们与很多业主都合作了几十年，我们希望在上海也是这样，有些业主是从工作室成立之初一路支持我们，我们也特别感恩。
【青年建筑】：请问各位在工作之余有什么爱好吗？您的爱好是否激发了您的创作灵感或激情？
Thomas Wong：我的生活比较特别，我们一家住在新泽西州一个200年历史的农场里。我们翻新了一个老农舍，我有一辆1953年的拖拉机，我们还雇佣了一位农夫来种植花草。谷仓里有一个木工房，可以举办聚会。这种生活很好地与自然建立了联结。
我们在这里住了22年，家里的很多事都是我自己动手的，我担任了木工、水管工、电工、油漆工等多重角色。除此之外，闲暇之余我还会弹钢琴。实际上，在接触建筑学之前，钢琴就已经成为我生活中很重要的一部分，并间接地启发了我不少设计上的灵感。